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　　朱清时，南方科技大学校长，中国科学院院士。

　　对话背景

　　4月24日，教育部在官方网站上发布通知，同意建立南方科技大学（以下简称“南科大”）。历时5年，南科大终于转“筹”为正。南科大一直被誉为“中国高教改革的试验田”，其明确提出要在管理体制上实行理事会治理、教授治校、学术自治，建立现代大学制度。

　　今年两会期间，面对媒体提问“南科大在办学过程中遭遇的最困难的问题是什么”时，朱清时坦言：“是‘去行政化’，这个要做到非常不容易。刚开始我太乐观了，现在想想，其实‘去行政化’是很难的。”

　　被寄予“去行政化”改革期望的南科大遇到的最大难题还是如何“去行政化”。那么，南科大的“去行政化”改革到底难在哪？是否已有所突破？取消行政级别的南科大目前遇到怎样的问题？近日，中国青年报记者专访了朱清时。

　　中国青年报：南科大一直提出“要探索‘去行政化’的、以追求学术卓越为主的管理模式”，“去行政化”究竟难在哪？

　　朱清时：第一是社会大环境。中国是高度行政化的社会，社会中的每个人都会想到行政级别，都希望有明确的官职和级别。从海外聘请的教授不在乎这些，但是我们面向国内招管理人员却很难。这样的例子有很多。比如，我们在招聘学校管理人员时，有一个在另一所高校工作过的小伙子到我们这儿来应聘，他很精明，我们也很想招他。不过，他一上来就说，“我已经是科级了，所以我到你们这里来，就算没有行政级别，但是我至少也得是副职部门负责人”。我就跟他说，现在没有这些位置了，你这么聪明，南科大需要你，会把你放在更重要的岗位上，将来会有晋升的机会。当时，他没有马上决定，我本以为他会来，但是他最终没有选择南科大。

　　第二，我们去掉行政级别之后，政府和相关教育部门面对没有级别的南科大，觉得凡是可以管的事情都要来管，而且会按照行政部门对教育的理解来管。以前，我在中国科技大学的时候，省教育厅会觉得中国科技大学是省部级，他们管不了，不能管。可是现在，不少部门都觉得管得了南科大，也应该管，而且会按照他们的理解来要求南科大。

　中国青年报：媒体曾经报道，你在刚出任南科大校长时，因为没有行政级别，有时候会遇到尴尬。现在还会碰到尴尬事吗？是否也享受不到一些贵宾待遇了？

　　朱清时：现在还是会遇到这种情况。比如，我出去见相关领导，有些单位不知道我是什么级别，会犹豫到底是安排局长还是级别更低的领导来见我，很怕弄得不对等。现在，我坐飞机还是可以享受一些待遇的，比如走贵宾通道，不过，这不是因为我是南科大校长，而是因为我是中科院院士。

　　中国青年报：尽管没有当初想象得那么乐观，南科大在“去行政化”方面是否仍有所突破？

　　朱清时：南科大还是有突破的。第一，我们成立了理事会，学校的管理机制已发生变化。第二，深圳市政府颁布了《南方科技大学管理暂行办法》，这部地方行政法规让南科大“去行政化”有法可依。不过，我们的突破还是不彻底，还是没有大环境。

　　中国青年报：去年7月16日，南科大理事会召开首次会议，你感慨自己“经历了人生中最纠结的一天”，理事会也因为“20位参会理事中，政府官员占了一半”而遭受质疑。在南科大理事会里，为何有那么多政府官员？

　　朱清时：南科大是深圳市政府办的学校，有关部门领导进入理事会也理所当然。否则，理事会作出的决议可能不被承认，理事会的权威会被削弱。但是，行政管理已从市政府转移到了理事会。现在，我们要学会用理事会来办大学，学会和政府一起运作理事会。政府也要学习参与理事会的经验，而且可以在这个过程中学会放权。南科大“去行政化”只能一步一步来，跳跃几步是不可能的。

　　中国青年报：去年深圳市为南科大公开推选正局级副校长，也引来争议。南科大在人事任免上将按照什么程序进行？

　　朱清时：我们现在会努力争取按照理事会的程序来进行，由校长来提名副校长。接下来，我就会提名新的副校长。（记者陈璇）

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